【三言独家】|李虹含：比特币是否存在泡沫取决于区块链的商业化程度
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三言两语，带你解读区块链
来源：三言财经
摘要：区块链造了一个美到难以置信的梦，这个梦会不会有泡沫？区块链未来之路要怎么走？如何看待数字货币领域的投资乱像？三言财经对中国人民大学国际货币所研究员李虹含进行了专访，下面是李虹含教授对于区块链和数字货币的看法和感受。
一、当前区块链在金融领域的研究是最多的
Q：李教授，最近区块链在全球特别火，中国很早就已嗅到区块链带来的巨大商机，您更加看好区块链在哪些方面的应用？
A：首先我跟大家分享一下我近期写的文章，是中宣部《半月谈》约我写的，是关于区块链普及性质的文章。《半月谈》还有包括金融时报、人民网，这些报纸和网站都是代表官方的观点，所以他们在让我写得时候，首先就有一个要求，就是要对区块链要和虚拟货币分开来看，这个是很重要的。
区块链是一种技术，而虚拟货币是一种发币的手段或者说一种投资品。对于区块链哪些领域能够得到比较好的应用，对于官方的说法或者目前我们可以看到的这些应用，最典型的就是以下几个领域：
· 金融领域
· 版权保护、文字保护领域
· 信息传输领域
· 加密领域
在互联网基础设施应用层面，由于云计算、大数据和互联网的不断普及，使得区块链技术成为革新互联网基础设施建设的重要技术手段，目前许多公司都在进行这方面的革新，包括天河国云公司和ULORD项目组，一直从事互联网领域的信息基础设施建设。通过构筑平台式的区块链基础设施再搭建区块链应用项目。
目前 ，可以看到的区块链应用项目主要是以下几个方面：
首先，金融领域。在金融这个领域我们可以看到，传统的金融机构已经开始尝试使用区块链进行信息认证，包括上海票据交易所，2017年商业票据发生了很多类似的大案，包括农行一些票据造价的案例。因此通过利用区块链技术，可使商业票据得到更加充分地背书，在传输过程中，信息可以得到更加充分的认证。这是金融领域的一个应用。天风证券和百度开发了一个叫基于区块链底层资产的、第一期的消费金融ABS。底层资产主要是汽车金融资产，例如汽车贷以及一些信用卡贷款，这些贷款对于消费金融来说，存在很多违约的事件。如何解决这种违约呢，区块链提供了一种非常好的手段，这是在金融领域非常典型的第二个应用。
第二，版权保护、文字保护领域。现在很多项目公司都在做版权保护应用方面的事情，因为版权保护是区块链技术非常适用的一个领域，区块链首先基于互联网的，因此它在互联网中再架构出来一种信息加密的认证系统，一旦在互联网上发布一条信息之后，它会发到各个平台或者是发到各个区块链的节点。第一次发布之后，就会产生一个初始化的数字认证。如果这条信息被复制、拷贝，那么在各个节点上就会相应地产生一个对比，会直接自动销毁被复制的信息，所以版权保护也是非常重要的一个方面。
以上两个领域。简单来说，我们目前可以看到的几个应用，之前，像基于以太坊的加密猫游戏（cryptokitties）。还有公信宝开发的一款手机挖矿软件，叫作布洛克城。布洛克诚上面每天你只需点击即可挖矿，会获得许多虚拟货币，你可以通过钱包将虚拟货币转到其他的平台进行交易。应用你手机的算力或者说手机主板的算力，这是个非常好的娱乐化应用。
另外，网易最近也推出了网易星球，它是一款类似于布洛克城的应用。它也可以去挖矿，并获得一些虚拟货币的奖赏。当然这个看起来相对比较初级，但这种初级是未来一个非常重要的发展方向，因为区块链的挖矿技术，提供了一种犒赏机制，这种机制可以让我们很好地得到一种娱乐化的色彩，很好的满足人们娱乐方面的需求。
二、区块链的黄金时代还没来
Q：在您看来，你觉得区块链创业的黄金时代是不是来了？
A：我们要谈到的就是之前人民日报发布的文章“三问区块链”，做为数字经济时代的领导者，“三问区块链”这样的文章代表着我们未来对于区块链技术的态度。区块链它并不是一个特别新的技术。在很久以前，我们读本科的时候，这种共享性质的技术，包括Linux分布式系统，都属于开源代码。
2011年比特币出现之后，因为我本科是读计算机的，我们都关注到了这种虚拟货币，不过当时对它的认知可能没有那么多，当时认为它仅仅是基于加密系统一种数字货币的认证，没有做过多的思考。当年对于比特币的认识仅仅是把它作为加密的技术而已，但种加密技术对于现代人来说，可能是非常重要的，因为现在随着互联网时代的到来，从2000年以后中国互联网经济的发展，到现在中国网民的数量已经到了十几亿的规模，移动手机的用户到了十个亿的规模。毫无疑问中国在互联网时代已经到达了鼎盛时期，再往上发展，用户数量已经不会再有增长，而对于区块链来说，它是基于互联网和移动的一种技术的革命，更是对于互联网的一种拓展或者说一次革新、重构，这种重构可以给互联网一个新的生命。
现在网络特别发达，信息处于大爆炸时代，每天可能有5000多个好友吧，就是5000个好友已经加满了，然后好几个微信。那么这样刷一遍朋友圈要好多时间的时候，如何能用一种技术让你的信息得到保护，让您的信用得到更好的增值？
我个人认为在这个时代，在互联网上我们甚至不知道对方是一只狗还是一只猫的时候，区块链技术能够提供一种更好的认证机制。但是如果说它要颠覆现实世界，我觉得是不太可能的，因为他不可能创造粮食，也不可能创造石油、能源这些东西，但是它对于互联网时代是一个划时代的技术。
那么如何判断它是否到了创业的风口呢，我们要将它和互联网创业时代的特征对比来看。我们知道，2000年左右的时候，互联网经济也出现过一次泡沫，那是不是区块链的泡沫也即将来临呢，也是一个很有趣的话题。如何去判断这个东西，我们可以类比于国外，国外现在很多的银行，例如USDT，包括所谓的交易所发行的挂钩美元、挂钩欧元、挂钩日元这些虚拟货币，它们之间的货币提取也停止了。
那么现在我们唯一不确定的事情，就是有多少做区块链的公司在上市的时候能够得到真实的支持，不管在纳斯达克还是外国的交易所，从目前来看只是说很多，原来做互联网的这些企业他们转型，那么要有一部分做区块链，后来股价就呼呼地往上涨，像我们国家的迅雷，包括中国人人网，但是后来都被停掉了。昨天看了一下设计出来的概念股，Wind统计大概有24支。这24支股票在一年的涨幅都在100%左右。
它已经有了互联网的概念，然后再加上区块链的概念，和它本身是做区块链然后上市，这又是另外一个区别。本身是做区块链的，然后再去上市，如果得到了证监会或者美国证交所的认可，那说明这种技术真的是有了一些商业化的价值和应用。所以目前来看，我觉得区块链创业的黄金时代还仍然没有到来，我们需要用更多的时间去获得这种商业认可，获得更多商业化落地的应用，让我们的区块链技术更多地能够应用于我们的日常生活当中，包括互联网经济当中，这样才会使我们区块链的创业黄金时代真正来临。
三、币圈乱象和人才稀缺是我国当前必须克服的劣势
Q：您觉得在区块链这一块，中国相比国外来说现在有哪些劣势，我们接下来就可以比较注意要去克服的一些地方?
A：我觉得这里面涉及到所谓必须克服的劣势，不得不提到就是现在币圈的这样一个乱象。不管是2017年的9月4号交易所关闭所有交易所的出海，还是2018年的1月份中国互联网金融协会提示海外炒币的风险，我们都可以看到币圈的这种乱象，包括目前我们可以看到的，很多一些不太好的虚拟货币，进行一些非法集资活动，我们的经济侦查、公安都已经开始进行这方面的侦查，或者说这方面的判断。对于这个乱象，我们不得不去提防，因为它确实是破坏了整个行业在民众心中的形象。
2002年左右的时候很多演员都转型去做互联网，觉得互联网是划时代的革命，那么是不是也可以去类比一下现在的币圈。高晓松、佟丽娅，我们可以看到很多的。如果是说区块链这个技术，我们肯定是毫无疑问要支持、要努力地去发展的，如果是币圈的扰乱，这毫无疑问是我们不得不面对的区块链发展当中的一个劣势，特别是中国国民在创业的时代，我们心中都满怀着一种可以获得更多财富的期望。
那么，虚拟货币市场就提供了很好的一种渠道和平台，例如比特币八年涨了两千万，这么高的一个涨幅，也刺激了很多人。所以对于区块链技术呢，我觉得：第一，一定要和币圈的乱象区分开来。第二，对于民众教育（普通消费者），我们需要做好区块链时代的基础性教育。就像我们做普惠金融的教育是一样的，要告诉大家普惠金融业务是什么，互联网金融业务是什么，让消费者能更好地去接待，同样对于区块链来说也是这样子的，教育也是一方面。
另外不得不面对的，就是我们对于政策监管的不确定性，对于这个我们首先一定是用户我们的政策监管的。我们所有的，昨天他们在讨论韭菜都把政府当成敌人，或者把监管当成敌人，其实不应该是这个样子，而是我们的投资者应该把政府当成他们的保护神，把监管当成他的保护神才对。因为只有这样的话，在符合大政策框架下面的一个投资才能获得更多安全的保护，所以就监管政策来说，对区块链的创业者、对于投资者都是非常重要的。
同时，我们也要注意到，很多区块链的实际公链，像BTC、US、ETH，这些团队里面很少有中国人的身影出现，所以技术人才也是我们不得不面临的一个缺憾。包括ULORD在内的很多区块链公链项目，正是从中国最核心的计算机技术人才当中遴选出的优质项目，建立起了，区块链应用的基础设施。
据我所知，像一些军队、中科大甚至清华，他们都有自己的现代金融科技实验，有很多人都在做金融科技方面的努力和尝试，也尝试去做一些区块链和互联网之间的这种勾稽关系的创业，这个也是我们不得不面对的，我们必须要像国外去学习新的技术，然后挖到更多的人才。
四、投资数字货币要有自己的判断
Q：刚刚您提到割韭菜，这个特别是在今年一月份数字货币暴跌的时候，就有很多人损失了很多钱，您觉得对于那些散户投资者来说，他们在选择数字货币作为投资手段的时候，你觉得他们应该注意些什么，特别是在目前ICO市场还存在乱象的情况下?
A：我觉得现在对于数字货币的投资者：
第一，对于中国国内的情况来说，2013年，中国人民银行发文说比特币是一种投资品。到2017年人民银行又发文说要停止交易所和法币之间的交易，要求切断整个法币之间的这种交易。对于普通投资者来说，你现在投资的虚拟货币它所有的交易所、服务器，全部都是在海外的。我不知道你们是否投资过现在的虚拟货币，现在怎么去买怎么去卖，第一个要面对的就是交易所在海外的问题。
第二，你要面对场外交易的问题。在场外交易里面你就要小心了，我们现在通过的场外交易基本上通过微信、QQ这样的一些即时聊天工具来进行交易，可能我们的群主或者其他一些人会充当担保，那么这个担当的人或者你的交易方是不是靠谱的，是否是值得信赖的，这是我们要考虑的一个问题。那么为了避免被割韭菜，除了这个之外你在二级市场的交易（场内和场外的交易），或者参加这个所谓的，现在我们政府、监管部门仍然禁止的ICO也好，你就要很小心了，现在很多所谓的空气币。空气币以及它要搞的空投之类的东西，就是在各个群里面或者通过各个渠道，向你分发所谓的白皮书，希望你能够去用自己的虚拟货币或者用自己的法币去兑换他发的虚拟货币。
对于韭菜来说或者对于我们投资者来说，我更愿意把我们的投资者称为投资者而不是韭菜，是因为我觉得我也是韭菜，我也是投资者，我也可能会投资一些虚拟货币，但是你必须要关注到，就像我在半月谈上面写得一样：
第一，这个虚拟货币有没有真正落地的项目，真正应用了这个场景。这是首先判断虚拟货币发币是否牢靠的一个非常重要的内容。
第二，它的团队是什么人，很多人在判断白皮书的时候就觉得，几个老外去站台或者某某老师去站台，就觉得我要投这个白皮书，它做什么我就不用看了，我觉得这个是非常不妥的。在普通的投资里面，我们也是要看这个项目究竟能不能够落地，未来的前景是什么样的。同样对于虚拟货币或者是对于区块链的投资也是这样子的，它未来的前景是什么样的，在各个领域会有什么样的发展，是我们更为关注的，而不是谁谁谁背书了，可能要去投这个东西。那个大佬的背书只是大佬的判断，但是对于个人来说，还是要有自己的判断。就像我昨天去参加桥水基金的创始人Ray Dalio的研讨会，然后他说原则这个东西很重要，要构建自己投资的原则。你自己对于这个项目价值的判断是非常重要的，就像我们自己在很多项目投资里面，像杨老师他们在风险管理的过程当中，就会看到很多的这种项目。那么风险管理是什么，最核心的就是关注这个项目预期的回报和信用风险、违约风险，包括它的整个操作风险应该是什么样的，对于虚拟货币的投资同样也是这样。
第三，我在那篇文章里面也提到了，大家可以去关注那篇文章，去百度我的名字也好或者去半月谈上去看也好，对于团队的构成也是要非常关注的，我们目前可以看到很多的团队是一直在做事情的，包括计算机区块链基础设施ULORD团队都有了很好的背书。
另外，还有像ICST，就是做东南亚和新加坡这些地方的网红直播的一些包装的项目，也是挺不错的，我觉得他们那些团队是我见过真真正正在做事情的团队，所以对于团队也是非常重要的。就像我们希望能够投到未来的腾讯、未来的阿里、未来的BATG，那么我们关注他们的创始人也是非常重要的一个原则，可以找到未来的马化腾、找到未来的马云，这些人是我们觉得非常重要的。
五、数字货币媒体作为“传道者”非常重要
Q：虽然我自己也是在思考我们媒体在这方面可以给投资者，可以多给他们提供一些信息，然后再促进他们在这方面知识的一些积累，就可以帮助他们以后在选择项目的时候就更加具有辨别力。
A：是的，我觉得你们是充当了传道者的角色，非常地重要，能把最基础的知识告诉他们。因为有很多投资者他们根本连区块链是什么都不知道，他只是说知道我怎么去打币，怎么去买虚拟货币，然后被人骗进场也好或者是忽悠进场也好，就去买那些东西。我见过一个投资者12万买的比特币跌到6万多，然后他自己反复地进行操作，跌到5万多的时候卖过一次，然后6万多又买回来，就很短的一段时间，就能够把100多万败光，因为它又没有涨跌幅限制，根本没有监管的这种保护。很多人都会在这个过程里面受不了这种诱惑，受不了这种恐惧。千百年来关于投资的所有东西都在变，唯一不变的就是贪婪和恐惧。那么在币圈里面千百年，因为币圈一日、人间一年，那就已经过了几百年的时间了，所以很多人在这个过程里面也反反复复、涨涨跌跌，经历了很多大起大落，但是还是不断地有人在进场，不管是通过三年半区块链的宣传，媒体的这个噱头还是各种没有的宣传，所以我觉得我们应该是正向的媒体。
李虹含：要有自己的原则，有了自己的原则会更好的排除焦虑
Q：刚刚您提到的三点半这个区块链群，特别火爆。而且它在春节期间，每天晚上就要聊到半夜，我自己是在一些群里边，就可以感觉到大家简直是处于一种亢奋的状态，晚上三点钟睡觉的人就真的是有点奢侈。有几天我甚至觉得，我真的应该三点钟睡觉吗，其实我这种心情是代表了很多人的焦虑。那么现在针对当下很多人的这种焦虑，就是对区块链的焦虑还有害怕自己遗失某一个增长财富的机会，对于这种焦虑你觉得大家应该怎样才能保持一个比较正常的心态，怎样才是一个比较正常的心态？
A：说一个玩笑话，那些大佬为什么三点半不睡觉，人家在国外呢，您在国内您三点半不睡觉追着人家去跑。我昨天也在自己的公众号上面写了这个，就是一圈大佬真的会忽悠，都在三点半发这个消息，因为三点半都在国外，人家刚刚开始工作的时候，你们都在睡觉呢。所以我们在狂热地追逐的这个过程当中，我们通常变不成自己想要变成的样子，反而会变成韭菜和笑柄。
所以我觉得保持一份理智是非常重要的，你的生活是你自己的，首先要确立一个原则，就之前传奇投资人、美国桥水基金创始人雷•达里奥(Ray Dalio)说的Principle（达里奥先生著作，中文译名为《原则》），你的生活是你自己的。他那本书里面提到的第一句，就是说投资其实是一种生活，那么投资这种生活是你的一种哲学，你怎么去面对你的人生，怎么去面对你的生活是非常重要的。如果你要愿意在焦虑当中去度过你的生活也无可厚非，这个无所谓对错，就是你觉得怎么是适用于你自己的原则就可以了，如果你觉得你三点半不睡觉，第二点八点多还可以起来工作，那毫无疑问你是值得称赞的。但是对于大多数人来说，三点半不睡觉，可能第二天精神就会很不好，无法处理自己本身的工作。所以在春节期间，假期大家也可以放松一下，毫无疑问还要回到自己的人生和正常的生活里面。我们可以判断几次比特币大涨大跌的这个趋势，从2011年瓶颈到2013年左右的时候有一个涨幅，2013年-2014年又是一个下跌，那个时候其实已经有很多人开始进场，他们已经反反复复地经历了这么多次的轮回，那么在这个轮回里面有的人暴富了，像我们知道现在国内一些比特币的大佬，像吴继涵、笑来老师、二宝这些人，他们都在这个里面获得了很多的财富。
但是这种财富对他们来说，已经实现了这个原始价值的积累，他们还在非常努力地希望能够实现自己的人生价值，能为区块链做一些事情。但是现在大部分的投资者可能更多地觉得，会把币圈或者是链圈作为自己投机的一种工具，希望能够获得一夜暴富。但是你反观几千年来投资的历史可以看到，一夜暴富的机会有，但并不是人人都能够抓得到，你是不是其中的一份子，你自己要去做一个判断。所以我觉得就是要有自己的原则，有了自己的原则就可以排斥这种焦虑。
Q：您焦虑吗？
A：我焦虑，肯定会焦虑，会觉得有一个币一天涨了40倍，有个币一小时就涨了100多。心里面有没有想，涨了那么多，为什么不是我，为什么我没有买，那没买就没买，还能怎么样呢，然后你还能杀进去吗，因为你知道这个肯定有涨也有跌，你看到的时候可能就是跌的时候了。那像我这种韭菜，看到的时候基本上就会跌了，说句玩笑话。就是觉得自己首先要对自己有一个判断，你自己的这个判断是什么，你自己投资的这个原则是什么，你要能够承受得了这种东西。我们知道焦虑的最终的来源，是来源于你得不到你想要的东西，或者是对于某些未知东西的恐惧，患得患失的这样一种心态。那么这些心态在投资里面都是觉得。
六、比特币是否存在泡沫取决于区块链技术的发展状况
Q：您是研究货币领域的专家，包括比特币在内的那些数字货币，在过去一段时间涨幅就非常惊人，特别是比特币还有瑞波币非常非常惊人。像比特币去年12月份中下旬的时候，有一段时间就快达到2万美金了，这个价格很多人觉得太疯狂了，当时这时候有很多投资者，就刚刚您也提到有朋友在高点的时候赶快出去买一些。那您怎么看待，你觉得比特币存在泡沫吗？
A：我觉得要看几个类比的东西，我觉得历史都会告诉我们答案，有的人会把它类比为郁金香，有的人把它类比为蓝海泡沫，有的人会把它类比为黄金，那到底哪个类比是更对的呢？我觉得哪个类比都不对，它就是它自己，因为比特币就是数字时代的一种产物，在郁金香有的时候没有互联网，在蓝海泡沫有的时候也没有互联网经济，所以对于我们来说比特币是数字时代的一种产物，那么这个东西我们能从历史里面找到答案吗，我觉得并不见得。我们叫“风物长宜放眼量，牢骚太盛防肠断”，你不如去等待，时间会给我们答案。
很多人说比特币会一币一硕，可能会涨到一百万美元，甚至涨到让人无法直视、怀疑人生的这个阶段。这个阶段不可否认可能会有，就像很多人觉得比特币可以换披萨的那个时候，几分钱一个或者几厘钱一个的时候，谁也不可能想到它会涨到两万美元一个。如果有这种预见性的话，那很多人可能就会去提前买这种东西，同样我们也无法预见的就是东京的房价会涨到十万美元一平，或者北京的房价在去年最早点的时候，有些学区房甚至二十多万，那么未来北京的房价会是什么样的，我们可以反问那些问我们比特币价格的人，就你能预见比特币的价值吗，你能预知北京的房价吗，你不可能去拥有这样的预见性的。我们真正能够判断的是，它是不是未来的一个方向。
那么它是不是未来的一个方向呢，我们刚才也判断了，毫无疑问，区块链是我们未来的一个非常重要的方向，那么比特币作为一种区块链里面一个首先的应用，它是不是未来的一个方向呢，我们也都可以得到一个非常直观的答案。如果区块链得到很深刻的应用，得到很多非常好的商业化的应用的时候，毫无疑问比特币的价值还会有上涨。如果区块链本身就是一场泡沫的话，那毫无疑问比特币也是未来的一场泡沫，它会归于零。
七、央行发行的是“中心化”的数字货币，交易效率是关键
Q：现在我们知道，其实中国央行已经组织区块链团队，他们也在研究、发行自己数字法币的可能性，而且有说法说今年可能就会发行我们自己的数字法币，您对于这个怎么看？他这个体系对于我们现在这些体现会不会带来什么样的影响？
A：我觉得要分成两个，第一个叫法定数字货币，第二个叫非法定数字货币。
非法定数字货币就是我们现在可以看到的，各种虚拟货币。那么法定数字货币，我们知道是以央行的背书，国家的信用作为担保来发行的数字货币。这里面又存在一个问题，就是区块链或者虚拟货币也好，它在刚开始设计的时候，是要求匿名的，要求没有背书的，要求没有国家信用存在的，去中心化的那种状态存在。所以你跟普通的人讲区块链化他可能听不懂，那你就跟他讲我们不要一个国家不要政府，我们去发行一种货币可以吗。
对于央行发行的这种法定数字货币，它和非法定数字货币之间区别就非常明确了。它肯定是中心化的，所以它发行的这种数字货币是可以被称之为是数字货币吗，或者是可以被称之为虚拟货币吗，那是我们要去探讨的一个问题。另外，虚拟货币在发行的过程当中它会存在一些问题，问题在哪呢，就像我们现在比特币转帐、ETH转帐以及EOS转帐，它都会收矿工费，会有一定的损失，而且传输不可能得到事实化的传输，甚至是像US这样比较好的系统。那么它在传输的过程当中，也是需要一定的时间的。
对于一个国家来说，货币的这种传输、交易，它的传输效率是首要的，比如我跟你买瓶水，我想跟您发个红包恭喜一下发财，您得到这个货币的时候，它的效率或者说速度是很慢的，那么它能不能作为这种技术来发行这种数字货币，我觉得是值得去考虑的。目前来看，我觉得大家也可以去探讨一下，它和现在无现金社会的这样一种关系。其实我们现在也已经很少用到现金了，那么我们可不可以把现在所谓经常传输的，不管是网上转帐还是支付宝红包、微信红包这种传输，称之为是一种数字货币呢？所以对于数字货币的这个概念，它还是要重新地厘订。
央行发行的数字货币它这个道理究竟是什么样呢，我们也是拭目以待，它到底基于什么样的技术，它能够带给我们什么样的改变，我们也是非常感兴趣的。
Q：那您预测未来中国的监管对于数字货币的态度？
A：毫无疑问对于数字货币的这种监管还是会更加趋严的，为什么呢，我们现在可以看到它已经变成了一种非法募资的一种渠道了，现在很多的项目方，我们知道对于银行、私募机构来说，它的合格投资者的标准是非常高的，300万人民币起投，私人银行的600万人民币，对于普通私募100万人民币起投，那么对于现在来说很多的币圈的这个所谓的炒币的投资者或者韭菜来说，他们一万块钱甚至几千万都可以去投，当然很多人获得了很好的收益，几千块钱变成了几千万。但是大部分人是血本无归的，所以为了保护投资者，监管部门必须要去加强对于募资的监管、虚拟货币的监管。
所以，对于区块链的第二个监管也是我们需要去再探讨的。对于区块链来说，我们可以看到，不管是习主席提到的建设大数据的基础设施系统，还是建设智慧城市，建设所谓的人工智能（智能化的）三五规划，里面都提到了很多关于人工智能的东西，还有智能化的东西，毫无疑问区块链必须要充当所谓技术革新的一个东西。
能够把虚拟货币和区块链分开看是最好的，但如果你不分开看的话，你一定要能够对这两者哪些能够落地、哪些落不了地有自己的判断。那当然就靠您了，您要去做这样的引导和宣传，到底哪些是能落地的，哪些是不能落地的，并且要加强对资者的教育。
八、ICO强监管不会阻碍区块链的创新和发展
Q：好的，我们现在谈一下ICO，因为我们刚刚谈到了国家对于这个领域监管是非常严的，但是现在ICO是很多区块链企业募集资金的一种方式，你觉得这种监管会不会有点阻碍区块链创新在中国的发展呢？
A：我觉得我们在传统金融理论，有所谓的金融压抑理论（金融抑制理论）还有金融深化理论。那么毫无疑问，我们在监管的这个过程当中是宁可错杀不能放过的，因为金融风险那个东西它一旦出现了，它就会影响到银行体系或者是其他体系的稳定性。对于这个，我们对于ICO的这种监管，就像我们90年代初的时候经常会有所谓的单位的集资之类的形象事件的出现。那个时候对于非法集资也是一刀切的，毫无疑问你只要非法集资了，毫无疑问你就有问题，然后就要查你要怎么怎么样。
到2000年左右的时候又放开了，又出现了像浙江东洋吴银安这些非法集资的形象，同样对于ICO也是一样的。现在的ICO对于我们监管部门的这种态度，我们是值得称扬的。因为他真的希望能够保护投资者，他即使是做得有点过了或者没有办法让更多的实际在做区块链项目的这些企业得到资金的支持，但这对于我们来说是可以忍受的，因为大部分的所谓的虚拟货币，那些空气币，他们的项目都是没有办法去看的、都是昭然若揭的，他连办公地点都没有，一个白皮书就给你说，我就能做这件事情，那这样对于他们来说，他们拿到钱您放心吗，您肯定是不放心的。
那么他通过传统的金融机构或者传统的融资渠道，毫无疑问是融不到钱的，他没有项目、抵押、人员、担保，他拿什么去向传统金融机构来融资呢，所以他只能去骗那些韭菜，骗所谓的小白投资者。而对于那些真正有项目应用、有落地项目的一些人来说，他毫无疑问可以去拿给世人看的，在这个过程里面，即使不通过ICO我也有其他的办法可以融到钱，因为群众的眼睛都是雪亮的，都肯定能够找到最好的这些项目，时间能够证明一切。毫无疑问，现在我看不到它的应用，但是你过一段，你能够看到应用的时候你再去融资也不迟。
所以，现在像中关村、江西、广西的很多区块链企业已经找到了自己新的出路，我们用ICO的话，我可以找一些其他的私募或者找一些民间投资者也好，找这样的投资者，而不用通过ICO这种国家禁止的这种方式。那么对于我们来说，我们一定要在法律允许的范围内来做这件事情，法无禁止皆可行之，但是目前对于ICO来说，法律已经禁止了，你就不要去做了，你可以通过其他的方式来进行融资，你的区块链项目仍然可以得到发展。
九、区块链相关话题未来会更加火爆下去
Q：再谈最后一个问题，最近三点群非常火爆，你觉得这种火爆它是持续性的吗，因为现在大佬们他们谈了很多话题了，从区块链最根本的原理，它的技术、数字货币它的来源以及一些乱象，他们方方面面都在讨论，甚至讨论到信仰方面了，你觉得微信群这种火爆可以持续吗，你怎么看待这个群？
A：我觉得还是像以前一样，我们知道现在大家都用微信来拉人干嘛的，但是我的很多微信群现在也都成了死群，很多人都不说话了，也有人判断说一年以后要有人再跟你谈区块链，那他就是傻子，或者说一年以后这个话题会被忘得干干净净。那么以我的判断来说，我觉得我们要有一个与时俱进的观念，区块链能够在近一个月或者近两个月得到更高层次的认可，或者得到更多的落地的项目也好，毫无疑问它就可以更加火爆下去。
但如果它未来真的出现更多的风险，比如说经济侦查还有国家，出了更多这种监管性文件，那毫无疑问它就会慢慢销声匿迹下去。
十、日本希望把虚拟货币合法化，国外对待虚拟货币的态度值得我们借鉴
Q：您对日本数字货币发展及监管政策，有什么看法？
A：对，我前几天还看到的，金融时报的人采访我，就是日本前天的时候开始征税的，他问我这个征税意味着什么，其实征税就意味着把它当成了一种投资品，然后合法化了。我们会对货币征税吗，不会吧，我们肯定是对投资品来征税、对交易来征税，我们的税收分成几种：财产税、流转税、所得税、交易水。它征的是财产税和交易税，在交易所交易的就是交易税，然后增值部分还征财产税，我觉得这个就很明显了，日本的这个态度，他就希望能够把虚拟货币合法化或者说投资品这种合法化。
现在合法化虚拟货币的国度已经不多了，日本人是非常重要的一个，美国的各个洲也有不同的看法，还有包括澳大利亚和新西兰也是可以，对澳大利亚来说，他最近切断了虚拟货币和澳币之间紧接的这种兑换，它发行了USDT也好或者澳元的AEODT也好，那么，不允许它和澳币来进行交易，这种监管其实是大家都意识到的，这个东西是有乱象的，但是它看不清楚。但是在互联网圈或者是未来的发展里面，有一句话叫做看不清楚的才是未来，能看得懂的就是现在了。所以对于我们来说，能够更多地去接受未来的这个变化，有一个比较开放的心态是很重要的，日本或者是新西兰，他们的这个做法都是值得我们去借鉴的。
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